Обсуждения » Возобновляемые источники энергии

• Сергей Сергеев

  

  • 9 сообщений
   

  5 февраля 2013 г., 22:51:43 MSK

  Вопрос!!! Активная защита металлоконструкций (затворы ГЭС): виды и необходимость их использования? Если есть информация пожалуйста поделитесь. Заранее спасибо.

• Сергей Петраков

  

  • 10 сообщений
   

  6 февраля 2013 г., 8:07:36 MSK

  Здравствуйте Сергей, знакомы ли Вы с документом ВСН 39-84 "Ведомственные строительные нормы. Катодная защита от коррозии оборудования и металлических сооружений", Минэнерго СССР?
• Сергей Сергеев

  

  • 9 сообщений
   

  6 февраля 2013 г., 8:29:21 MSK

  А есть ли нормативы по которым можно узнать необходимость применения активной защиты против коррозии металлоконструкций?
• Сергей Петраков

  

  • 10 сообщений
   

  6 февраля 2013 г., 9:24:56 MSK

  Согласно СТО 17330282.27.140.011-2008 "Гидроэлектростанции. Условия создания. Нормы и требования", ОАО РАО "ЕЭС России", 2008, необходима защита от коррозии любых металлических элементов водоводов замкнутого сечения. К таким элементам можно отнести металлические части аварийно-ремонтных затворы и ремонтных затворов. Установка таких затворов обязательна для стальных турбинных напорных водоводов ГЭС и определяется проектом ГЭС для водоводов, проходящих в теле плотины, горном массиве, сталежелезобетонных и железобетонных трубопродов.
• Сергей Сергеев

  

  • 9 сообщений
   

  6 февраля 2013 г., 9:33:52 MSK

  Меня интересует имменно АКТИВНАЯ защита. Стоит ли ее устанавливать в дополнение к лакокрасочным покрытиям. Может необходимость установки зависит от природных условий, минеральности воды, перепада уровня воды, тепрературных скачков. Почему на одних ГЭС стоит активная защита, а на других обошлись только лакокрасочным покрытием?
• Сергей Петраков

  

  • 10 сообщений
   

  6 февраля 2013 г., 11:49:05 MSK

  Сергей, Вы правы в том, что необходимость применения того или иного вида противокоррозионной защиты определяется в общем случае пргнозируемой скоростью коррозии. Согласно СТО 17330282.27.140.017-2008 "Механическое оборудование гидротехнических сооружений ГЭС. Организация эксплуатации и технического обслуживания. Нормы и требования", ОАО РАО «ЕЭС России», 2008 п.5.6.23 ...Технико-экономическое обоснование выбора способа защиты затворов от коррозии рекомендуется поручать специализированной организации.
• Сергей Сергеев

  

  • 9 сообщений
   

  6 февраля 2013 г., 12:02:14 MSK

  а эти специализированные органзации на какие нормативы опираются? Мне конкретно нужно ставить или не ставить, и почему.
• Сергей Петраков

  

  • 10 сообщений
   

  6 февраля 2013 г., 12:37:00 MSK

  Сергей, выполнение технико-экономических обоснований в лучшем случае опирается на руководящие документы организаций, а зачастую является некоей научной работой, абсолютно не стандартизованной. Можно попробовать обратиться в ОАО "Институт Гидропроект" или ОАО "ВНИИВодгео"
• Сергей Сергеев

  

  • 9 сообщений
   

  6 февраля 2013 г., 13:51:00 MSK

  Но, есть же статистика, примеры применений таких типов защиты на каких то обьектах. Мне нужно предварительное решение, отностительно которого предпримутся уже следующие действия. Но мне даже оттолкнуться не от чего - мало информации.
• Сергей Петраков

  

  • 10 сообщений
   

  6 февраля 2013 г., 14:17:51 MSK

  Сергей, давайте тогда точнее задачу: что за проект, над чем работаете. Завтра попробую обсудить со знакомыми, которые занимаются строительством гидротубинных агрегатов
• Сергей Сергеев

  

  • 9 сообщений
   

  6 февраля 2013 г., 14:36:07 MSK

  На горной реке Кавказа (р. Б. Зеленчук) находится гидроузел. На гидроузле находятся имеются плоские затворы (основные, ремонтные, аварийные). Затворами периодически монипулируют (т.е. доступны для ремота). Эксплуатируется это гидромеханическое оборудование с 1999г. Материал - Сталь 18Д. Стоит ли дополнительно защищать металлоконструкции помимо лакокрасочного покрытия активной антикоррозионной защитой. И главное опираясь на какие нормативы и литературу можно сделать выводы.
• Сергей Сергеев

  

  • 9 сообщений
   

  6 февраля 2013 г., 14:38:28 MSK

  Прошу прощение: Сталь 16Д
• Сергей Петраков

  

  • 10 сообщений
   

  6 февраля 2013 г., 15:03:44 MSK

  Один вопрос: в каком виде от вас требуется результат, рассчет, проект, пояснительная записка и для каких целей?
• Сергей Сергеев

  

  • 9 сообщений
   

  6 февраля 2013 г., 15:13:26 MSK

  Нужно определить необходимость активной защиты против коррозии заворов. Без проекта и расчетов. Я думаю, исходя из условий эксплуатации. Просто дать ответ нужна или нет.
• Сергей Петраков

  

  • 10 сообщений
   

  12 февраля 2013 г., 7:48:09 MSK

  Добрый день Сергей, по словам строителей, на их памяти активная защита гидрозатворов от коррозии не применялась. Так же по их мнению для горных рек, в том числе и рек Кавказа характерно наличие большого количества иеханических включений и основной причиной износа является абразивный. По сравнению с этим фактором коррозионным износом можно принебречь. Возможно, применение активной защиты металлоконструкций имеет смысл на крупных гидроузлах равнинных рек.
• Сергей Сергеев

  

  • 9 сообщений
   

  12 февраля 2013 г., 11:40:03 MSK

  Ясно, Спасибо. Еще вопрос: Скорость коррозии металлов, в каком нормативе можно посмотреть?
• Сергей Петраков

  

  • 10 сообщений
   

  14 февраля 2013 г., 8:56:01 MSK

  Есть ГОСТы 9-ой группы "Единая система защиты от коррозии и старения", но в основном эти стандарты склоняют к экспериментальным методам определения скорости коррозии, например ГОСТ 9.908-85 "Единая система защиты от коррозии и старения. Металлы и сплавы. Методы определения показателей коррозии и коррозионной стойкости". Может быть это и правильно: строительство гидросооруждений - дело не быстрое, перед тем как строить ГЭС можно провести натурные испытания скорости коррозии металлов конструкций, предусмотренных проектом и определить соответствующие методы защиты. Про теоретические методы расчета скорости коррозии написано много умных книжек, но складывается впечатление, что частенько про различные модели для расчета скорости коррозии встречается такая фраза "... определяет только возможность протекания коррозионного процесса, но не реальную скорость коррозии...".

  
  Это сообщение было отредактировано 14 февраля 2013 г., 8:58:37 MSK пользователем Сергей Петраков
• Сергей Петраков

  

  • 10 сообщений
   

  14 февраля 2013 г., 8:57:47 MSK

  В нормах ВСН 39-84 "Ведомственные строительные нормы. Катодная защита от коррозии оборудования и металлических сооружений" даются критерии выбора защиты для достижения эффективности 80-90-100% может быть руководствоваться этими нормами?